Почему в "страшные вещи", связанные со здоровьем, верят миллионы людей?

Что такое доказательная медицина и какой еще она бывает? Правда ли, что так называемая альтернативная медицина безвредна? Верить ли популярным блогерам, предлагающим простые и универсальные схемы лечения для всех и каждого? Чтобы узнать ответы на эти вопросы, мы пригласили на Republic Talk Петра Талантова – врача, маркетолога и научного журналиста, члена Общества специалистов доказательной медицины и Комиссии Российской академии наук по противодействию фальсификации научных исследований.

Новая книга Петра Талантова – «0,05. Доказательная медицина от магии до поисков бессмертия» – только что вошла в длинный список премии «Просветитель».

Здесь вы можете прочитать сокращенную версию интервью, а полную можно посмотреть на телеканале «Дождь».

Почему мы еще не ⁠нашли лекарства от рака

У нас ощущение, что мы уже ⁠живем в будущем. ⁠То, о чем писали фантасты сто лет назад, сбылось: мы ⁠полетели в космос, собираемся на Марс, и поэтому сложнее людям поверить ⁠в то, ⁠что какие-то проблемы в медицине до сих пор не решены. Наверное, и лекарство от рака давно изобрели, просто скрывают! Не может же быть, что в космос человека запустили, а лекарства от рака нет до сих пор!

Но надо понимать, что, скажем, запуск человека на Луну и победа над онкологическими заболеваниями – это по уровню принципиально разные задачи, разные на порядки. Космос, звезды ― этот масштаб создает иллюзию значимого достижения, но при этом количество деталей, из которых сложен наш организм, опять же на порядки больше, чем количество деталей, из которых делают космическую ракету.

О «лекарстве от рака» говорят так, будто бы рак – это какое-то одно заболевание, которое можно вылечить одним лекарством. Или, наверное, его вообще можно лечить содой, противогрибковыми препаратами и так далее.

Я не знаю ни одного человека, который бы искренне верил в то, что Земля плоская, но в эти страшные вещи, связанные со здоровьем, верят миллионы. И одна из причин этого ― как раз это ошибочное ощущение, что раз мы живем в будущем, то должны быть какие-то простые решения основных проблем. И если врач не может решить проблему, значит, он некомпетентен или что-то скрывает.

Сложно смириться с тем, что мы большую часть заболеваний до сих пор не можем лечить. Одна из основных побед медицины в XX веке – это антибиотики. Оказывается, уже и эту победу у нас отбирают. По прогнозам ВОЗ, к 2050 году на одно из первых мест среди причин смертности может выйти смерть от инфекции, от superbugs – бактерий, резистентных к антибиотикам.

О доверии к врачу и о компетентности врачей

Все врачи очень разные, и лично мне везло с этим, когда я был в роли пациента. Но, конечно, иногда я слышу жалобы врачей: тридцать лет сижу на этом рабочем месте, зря я, что ли, учился и работал? Раз я что-то сказал, значит, это и правильно. И если пациент задает вопросы, начинает в чем-то сомневаться, значит, он враг.

Но надо понимать, что не всегда врач может ответить на эти вопросы так, чтобы ему самому не было бы немножко странно слышать свой ответ. И это тоже нормально.

Есть такой идеальный образ врача, специалиста доказательной медицины: вы ему задаете вопрос, а он по памяти вам называет исследование, систематический анализ такого-то года… Это все абсолютная ерунда.

Я писал про это в своей книге, но повторюсь. Еще в 2004 году провели замечательное в своей простоте исследование: посчитали, сколько времени нужно врачу общей практики, чтобы хотя бы наискосок прочитать все статьи, которые вышли за год в медицинских журналах. Получилось 29 часов в сутки. Не есть, не спать, не лечить пациентов, а только читать научные публикации.

При этом научную публикацию мало прочитать наискосок – они иногда написаны так, что на чтение нужно очень много времени; не всегда то, что написано в абстракте (краткой аннотации), соответствует тому, что в тексте статьи. На это тем более нет ни у кого времени.

Кроме того, нет навыков, потому что чтение научной литературы – это отдельный навык, которому тоже нужно учить. При этом большая часть медицинских публикаций – на английском языке. Какой процент практикующих врачей сегодня в России читает по-английски достаточно бегло?

Синдром дырявого кишечника

Обращение к альтернативной медицине – и вообще за пределы, так сказать, «нормальной» медицины – связано именно с тем, что в настоящей медицине есть и, наверное, будут еще очень долго, если не всегда, области, в которых у врачей нет ответа. И это нормально, потому что человеческое тело невероятно сложно устроено, и мы до сих пор сумели победить окончательно всего одно заболевание – оспу. При том что мы живем в XXI веке, любим поговорить о прогрессе…

И даже когда специалист понимает, что с вами происходит и каковы причины этого, вряд ли он сумеет вам это объяснить: если он не обладает каким-то невероятным даром объяснения, вы вряд ли его поймете.

А альтернативная медицина устроена таким образом, что у нее всегда есть ответы на все вопросы. Они говорят вам: я не просто знаю, но я сейчас вам предложу очень простое объяснение. Есть психологические исследования, согласно которым человек верит больше, если у него возникает иллюзия понимания. И хотя вам говорят неправду, она очень просто и правдоподобно выглядит.

Вот сейчас популярен этот замечательный «синдром дырявого кишечника». Там все очень понятно: у вас дырочки в кишечнике, через них токсины утекают в мозг, отсюда все ваши проблемы, понятно, как вас лечить. А на самом деле такой болезни нет.

С точки зрения маркетинга альтернативная медицина всегда выигрышнее, потому что врач-профессионал не должен врать, не должен дезинформировать пациента. А врач альтернативной медицины в меньшей степени ограничен этическими правилами и может рассказывать всякие замечательно убедительные истории, и ему будут верить.

О «безвредности» альтернативной медицины

Часто приходится слышать, что гомеопатические препараты в достаточно большом разведении, скорее всего, не содержат ни одной молекулы действующего вещества. И пусть пользы от этого препарата (мы не говорим сейчас обо всяких психологических эффектах), скорее всего, нет, то, вероятно, нет и вреда. Так не лучше ли, если в некоторых случаях пациент вместо того, чтобы лечить несуществующие болезни сильнодействующими препаратами, попьет что-то бесполезное, но и безвредное – хотя бы он себя не угробит? Потому что у настоящего препарата, который действует, у которого есть лечебные эффекты, обязательно есть и побочные. Сложный, интересный вопрос, но мой ответ: нет, не лучше.

Во-первых, врачи уже как-то решили для себя, что они не врут пациенту – принцип информированного согласия принят как правило игры. Если мы, рассчитывая на психологические эффекты, рассказываем пациенту о несуществующем заболевании и кормим его пустышками, чтобы добиться этих эффектов, мы вынуждены врать. С другой стороны, если мы не врем и пациент знает, что это не пустышка, никаких психологических эффектов не будет.

Во-вторых, обращение к альтернативной медицине, к сожалению, часто сопряжено с отказом от лечения у обычного врача. Неплохо бы оценить: (действительно больные) люди, которые начинают пользоваться альтернативной медициной, – как часто они из-за этого перестают принимать настоящие лекарства? И как часто для них это кончается плохо? Такое точно происходит, такие истории мелькают в новостях, совсем недавно был очередной суд. К сожалению, нормальной статистики я тут не видел, поэтому масштаб сложно оценить. Но это точно происходит.

И третье – и это на самом деле важно: безвредность альтернативной медицины – она кажущаяся. Лично я не очень много знаю людей, которые говорят: «Я пью только гомеопатические препараты высокого разведения, потому что да, там ничего нет, но если они даже и не помогают, то точно безопасны». И ограничиваются этим.

Но чаще, если человек переходит из области нормального, обычного взаимодействия с врачом в «альтернативную» область, то быстро появляются и другие экзотические методы лечения, в том числе и достаточно агрессивные: всякие кофейные клизмы, биологически активные добавки и так далее – вещи, по-настоящему биологически активные и по определению небезопасные.

И даже с «безобидной» гомеопатией, как мы прекрасно знаем, относительно недавно был трагический эпизод в США: там из-за нарушений технологического процесса в таблетках оказались действующие дозы белладонны. Это должен был быть препарат высокого разведения, который применяли при прорезывании зубов у младенцев, но случилась ошибка…

Это тоже одна из проблем альтернативной медицины: для нее регулирование другое. Ослабление контроля привело к увеличению риска технологической ошибки ― и возникла трагическая ситуация. К тому моменту как FDA, американский регулятор, разобрался, что происходит, уже не менее десяти детей погибли от этого препарата.

Дело Елены Корниловой

Елена Корнилова – популярный инстаграм-блогер, у нее 285 тысяч подписчиков, которым она дает советы по лечению биодобавками. В ходе расследования, проведенного Петром Талантовым и его коллегами из Комиссии РАН по противодействию фальсификации научных исследований, выяснилось, что советы Корниловой часто вредны и опасны, а ее институтские дипломы – подделка. Тем не менее после публикации расследования число подписчиков Корниловой только увеличилось. – Republic

Я сам подписан на Корнилову, так что говорить о том, что все эти новые подписчики и поклонники появились только из-за расследования, я бы не стал. Конечно, какое-то количество людей пришло с попкорном, поскольку резонанс получился достаточно шумный.

Кроме того, у нас не было задачи переубедить ту аудиторию, которая, если можно так выразиться, уже уверовала,. Человек, про которого вы практически ничего не знаете, дает в Instagram советы, причем достаточно агрессивные: он не просто рассуждает на темы здоровья, но рекомендует принимать десятки препаратов. Если вы следуете этим советам, значит, у вас подход практически религиозный: вы верите, хотя у вас для этого нет никаких рациональных оснований.

Я не психолог, я не берусь рассуждать о природе этого явления, но я знаю, что оно массовое. И я прекрасно помню, как буквально миллионы людей сидели перед телевизорами в девяностые годы, и на экранах были два человека: один из них просто открывал рот и «заряжал» воду, второй махал руками и «давал установки».

Это было абсолютное безумие. Но люди искренне в это верили, и я лично знаю многих людей, которые рассказывали мне, как это все круто и как им все это помогает. Уже тогда в прессе было огромное количество материалов о том, что все это безумие, но я не помню ни одного человека, который бы прочитал такой материал и сказал себе: я занимался ерундой, я верил в такую глупость, как я мог! Понимаете, если мы во что-то уже уверовали, то в большинстве случаев никакие рациональные аргументы нас не переубедят.

Что касается нашего расследования, то я думаю, что польза от него безусловно была, потому что важно дать разностороннюю информацию людям, которые только принимают решение, которые только что прочитали что-то в каком-то блоге, только начали гуглить… Пусть они хотя бы узнают, что блогер, который утверждает, что у него есть два образования и что он скоро получит за рубежом третье, – что этот блогер врет. Но если человек, невзирая ни на что, продолжает следовать советам этого блогера… Ну, мы не волшебники!

Индустрия инста-гуру

При этом нужно понимать, что таких елен корниловых – блогеров с сотнями тысяч, миллионами подписчиков – огромное количество. Я получил некоторое представление о масштабе этой индустрии, она действительно огромна. И кстати, многие из этих людей – действительно врачи, с профильным медицинским образованием.

Наличие у врача аккаунта в Instagram ни в коем случае не говорит о том, что он плохой врач, жулик и шарлатан. Мы живем в XXI веке, и иметь такой аккаунт – скорее норма, чем исключение.

Но я заметил, что у инста-гуру – блогеров-тысячников, которые широким веером транслируют «лечебные схемы» для всех, – гораздо больше подписчиков, чем у обычных врачей, которые просто рассказывают о своей работе в больнице, может быть, как-то себя таким образом продвигают, ведут запись на прием и так далее.

Я знаю многих отличных врачей, но всего у пары из них большие аудитории в сетях, это скорее исключение, чем правило. Поэтому, к сожалению, дело не в самой Елене Корниловой, а в этом не до конца понятном мне явлении – массовой вере во врачей в Instagram, как раньше верили в Кашпировского в телевизоре.

О медицинском маркетинге

Первый принцип: «Не нарушай законодательство». Вот это прямо первый должен быть пункт, потому что, например, визиты представителей фармокомпаний к врачам сейчас запрещены, но это правило постоянно нарушается. Давайте соблюдать хотя бы те правила игры, которые сегодня сформулированы, это уже будет большой шаг вперед. Не называю компании, не говорю, что это делают все, но факт, что такое происходит.

Второе: лекарственные препараты регистрируются для конкретных показаний. И все-таки, по моим ощущениям, достаточно много маркетинга связано с использованием лекарств не по тем показаниям, по которым они регистрировались, – то, что называется off label. Это не слишком жестко регулируется, судя по всему.

Третий принцип: не множить без нужды количество людей, которые считают себя больными. Понятное абсолютно желание расширять рынки, но не такой ценой, как мне кажется.

О блокировке торговой площадки биодобавок iHerb

Как с медицинскими инста-гуру дело не в одной Корниловой, так и здесь дело не в одном iHerb. Уже были инициативы неоднократно, есть даже судебное решение (и, по-моему, уже не одно) о том, чтобы заблокировать этот ресурс на территории России. Инициировал этот процесс руководитель ассоциации российских производителей БАДов. То есть надо понимать, что если iHerb заблокируют, то его место займет одна из российских торговых площадок, у которых вроде бы оборот уже не меньше, чем у iHerb. Проблема не в iHerb, а в том, что есть огромный класс биологически активных веществ, которые выходят на рынок без доказательств, без клинических исследований, которые бы подтверждали их эффективность и безопасность. А маркетинг у этих пищевых добавок и БАДов при этом такой же, как у лекарственных препаратов.

Ну заблокируют iHerb, но это не решит проблемы – просто теперь другие люди будут получать деньги. Кстати, вот это точно не российская проблема, потому что с регулированием пищевых добавок, например, в Штатах абсолютно катастрофическая ситуация: огромное количество побочных эффектов, госпитализаций, смертельных исходов и так далее. Там эта проблема даже больше выражена, чем у нас.

Про книгу

Моя книга – это не книга по истории медицины. Я бы с удовольствием написал такую работу, но боюсь, что эта задача абсолютно непосильна для меня. Я надеюсь, что когда-нибудь кто-нибудь напишет на русском языке хорошую книгу по истории медицины, и это будет нечто очень толстое и объемное. Я же показал только маленький кусочек этой истории – ту ее часть, которая имеет отношение к медицинским исследованиям, к тому, как мы постепенно, со временем, меняем свой ответ на вопрос: помогает ли то или иное лечение.

Как решить проблему с псевдомедициной?

Я ставлю себя в ситуацию каких-нибудь несчастных родителей, у которых беда с ребенком. Господи, ну если вам врачи говорят, что они делают все, что могут, предлагают паллиатив, облегчить страдания как-то и так далее, – то какое бы рациональное мышление у вас ни было, очень тяжело удержаться от соблазна поверить, когда тебе говорят: «Все это ерунда, есть волшебное лечение, в Индии опробованное: всех 150 человек спасли! Сейчас нужно всего лишь заплатить вот столько-то, все будет замечательно».

Мы люди, мы так устроены: надеяться – это нормально, пытаться решить проблемы, у которых нет решения, – тоже нормально. Поэтому для того, чтобы решить проблемы кардинально, нужно переделать людей. А поскольку других людей у нас с вами нет, наверно, так и будут оставаться нерешенные проблемы.

Ссылка на оригинал: https://republic.ru